澎湃记者教你如何做好人物采访 | 媒笔记
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一、选题与采访前后
1.选题
▪ 报道存在遗漏：“他者化”、不可见的群体、群体真实生活和应对方式是如何的？
2. 寻找采访对象
对象寻找：系列案件的律师、资助群体体检的资助人推荐。
约方环节：受访者讲述为什么关注这个选题、可能带来的社会效应、希望呈现的深度。
PS：长时间与受访者真诚地沟通，包括提前预告人物报道需要呈现的东西，例如丰富的细节。从而建立有共识、信任的关系，让后续采访更顺畅。
3. 了解采访对象的经历
相似的：参与诉讼、经历病痛。
特殊的（提前预想）：个人的生活经历、化学武器对他们的影响。
示例：李臣29岁遭遇毒气，年轻男性失去劳动力，对尊严的打击；高明受害时是小女孩，是否会影响同学交往、恋爱、青春期的敏感想法。
二、怎么说好一个故事（呈现人物内心，生命历程相关细节）
1. 案头工作：采访前准备
▪ 与这一群体相关文章、报道收集。
▪ 相似案例（eg.可能传染的疾病）的报道，去看受访者可能产生的心理、困境、应对，去问到独特的细节。
2.和受访者深入沟通，如何亲近一个陌生的受访者？
采访环境：放松的、长时间待在一起。
提问方式：暖场问题，闲聊，不是一问一答。
3. 前期对特定、需要还原场景和细节的预设
示例：以往报道中提到有家长反对小女孩高明入学→提问：什么人、说了什么话？
4.采访期间的追问完整细节
示例：高明的母亲劝说校长，校长还是不让→追问：受访者本人在做什么？怎么想的？怎么听到的？→
原文内容：
中毒出院后，小学一年级报到，校长办公室里，母亲陈淑霞劝着，“这个病不传染”。对方不信，“家长都跟我说，如果高明要上这个学，别的小朋友都会退学。”门外，走廊很静，高明盯着地板，走也走不了，全都听到了心里。
PS：不是连环的问题抛出去，而是像跟朋友聊天，注意交流的方式。
5.真实、清晰、具体化（个人经历+背景信息）
以往报道中李臣的职业是船员，具体问到是加油工这一工种，更加符合李臣当时年轻的状态、接触到化学武器的原因。
原文内容：
天气越来越冷了，好在船舱里开着暖气，明亮如白昼。加油工李臣不怕冷，他29岁，虽然长得清瘦，大家伙都叫他“小牛犊子”，1968年当了兵回来，进入黑龙江省航道局，干什么事都冲在前头。
……
船底，泥泵发出“咣当咣当”的撞击声，里面的叶轮好像被什么东西卡住了。泥泵裂了一条缝，掺着泥沙的水漏到李臣和师傅二管轮肖庆武脚下。俩人打开泥泵，“里头有个铁器的东西！”
好像是一颗旧炮弹。头破了，黑色油亮的液体流出，涌上一股大蒜烧了的辣味，水不断往下滴。
三、和表达能力不够好的采访对象交流
1. 辅助采访方式
在所处场景里做好现场观察。
示例：杨树茂，四十多岁的中年男性，对内心体验的描述停留在简单的话语，“很痛苦、很难受”等。
在杨家里采访，观察到家里是很简陋的、十几平米的房间，电视柜上有药瓶，就着现场观察到的物品来聊，问药瓶是怎么回事？ → 对底层人们来说，医疗开销巨大，杨树茂一开始去医院开药，后来就自己去药店买药吃，甚至心理上的难受也只能靠吃止疼药。
原文内容：
杨树茂在40岁中毒后，感冒、发烧、眼睛怕光、肝病、尿频、四肢无力纠缠着他，上一回医院100-300元，住一次院3000-5000元。他的医保是新农合，实际报销比例在30%-40%，仍有不少进不了医保的项目，“都试过了，没用。”
受害者在出院时曾收到日本政府发放的“协力金”，他的13万都花在病上。当年卖炒货挣来的十多万，也慢慢变成零，变成负数。
现在，他净吃止疼药，护肝片，消炎药，两三元一版，六七元一瓶，把疼痛勉强挨过去。到后来，心里难受时也吃，一天要吃20片。
问杨树茂家中日历上的耶和华？家里有人信教吗？→
得病后，杨树茂妻子开始捧着圣经念叨，“为你治病好。”
对采访对象的观察也是细节。
eg.采访时杨树茂每说一句话都要叹气，和以往报道中激动的状态不同，暗示不同时间点上同一人状态的变化。
（图源：《澎湃新闻》）
2.封闭式的提问
示例：高明喜欢日本的环境，用封闭式提问具体化：“是不是空气比较湿润？”“是不是街边亮着很多灯？”不一定得到确定回答，但鼓励受访者回忆、回想感受到的东西。
原文内容：
高明喜欢日本，她跟着律师去了三次。那里的空气澄净、湿润，夜晚，街边一排排商店闪着霓虹灯，商场里卖什么的都有。
而在家，日头总是不落，穿凉拖出门，回来时脚底就有一层沙子。她的行走范围只有以家为圆心的一小块，因为免疫系统损伤，她走到几百米外的道边都要大口喘气，有时走也走不回来。
从日本回到家一个人呆着，她又感到说不清的难受：那么好的一个地方，为什么曾经造成了这么多的痛苦？
四、外围采访的意义
1.丰富人物细节
示例：徐志夫对回忆对日本的感情有困难，于是与他的儿子聊。
中毒头几年，电视里，播着小泉纯一郎参拜靖国神社的新闻，原本在病床上虚弱躺着的徐志夫一跃坐起，直着脖子，大喊：“打倒日本帝国主义！还我健康身体！”
2. 现在的状态和以前的状态不同，也许受访者本人不能明晰、直接地讲述以前内心的想法
原文内容：
那时候，李臣的身体逐渐变弱。日本律师告诉他，李臣要没了，证人就没了。
罗立娟回忆，吴凤琴曾说，李臣开始好好吃饭，之前有的药不愿吃，后来整箱整箱买。只要碰到上日本请愿、开交流会，李臣几乎从不拒绝，见到罗立娟会唠，“我要好好活着，我这还有任务没完成。”
……
多少年倏忽而过，罗立娟明显感觉，受害者都老了，他们的步子变慢了，头上也冒出了白发。几个年幼的孩子如今已长成了青年，当年的青年有些也有了孙儿。
李臣没法再想着那些创伤了。
3.外围采访对象对人物的观察与体会，为主题提供不一样的视角与深度
为何会有表达能力的欠缺？
原文内容：
黑龙江北辰律师事务所律师罗立娟回忆起第一次听“八四”受害者讲述中毒后的遭遇，他们急切地说，“水泡最开始是小红疙瘩，然后变成小绿豆粒儿那么大，又变成黄豆粒儿，然后鸽子蛋那么大，鸡蛋那么大，最大像馒头那么大。”
在她看来，那是找不到语言形容的迷茫。受害者们大多来自农村家庭，只能用最贴近生活的食物来表述。侵华战争、化学武器，很少有人提及这些庞大的字眼。
不只是受害者，大多数人都对毒气弹和芥子气的性质无从得知。
在争取权益的过程中，底层人们如何去理解、表达自己的诉求。律师对受害者变化的留意：从关注自身权益到关注自身以外的更公共的话题，如化学武器的销毁。
原文内容：
多年漫长的诉讼过程，她也感觉到受害者的变化。
“历史是活的，不会死的。”
“我当初来的时候，我就是希望日本政府赔我钱，但是现在，我个人也可以代表“八四”受害者——如果日本政府能尽快在中国销毁化学武器，我宁可放弃我的赔偿。”
受害者冒出来的三言两语，让罗立娟震惊和感动。最初，她感觉他们不太了解历史、政治，很多人是打工者，也有人连自己的名字都写不下来。提到中毒，他们会说“很痛苦，伤害挺大”。
慢慢，有时在法庭，有时在媒体见面会，或是民间团体接待、给外务省递材料的时候，受害者会临时触景生情，激动地表达对历史和现实的观点，甚至放弃个体的权利。
五、人物报道情绪的把控与主题复杂性
1.悲情化 VS. 人物的尊严
相比对受害者报道的悲情化，呈现他们自我的应对和变化更重要，正是在痛苦之中的一些细节能让读者理解主题。
在医院病房采访李臣，刚开始接触会觉得他是需要帮助与关怀的老人，内心是伤口很深的人。但看到他病床旁边的鱼缸养鱼，不同意帮忙换水，体会到李臣的尊严，体会到他活下去的愿望。
原文内容：
吴凤琴不懂，为什么“不能让想爱的人去爱，想相爱却不能相爱”。
李臣记得，结婚时，家里拮据，他们就去动物园溜达了一小时。天空下着小雨，他俩打着伞，靠在一块。回到租的房子里，邻居帮他们打开门，说一声：“小两口，进屋吧！”一转眼，二十多年过去了。
2.以轻的东西写重的感情
原文内容：
徐志夫是一审的受害者代表。他整了一套西服，理了头发，什么也没拿，就带了一个皮兜过去了。
他不知道买什么，就在家附近买了20多个小小的福字，几块手绢儿，印着花的，叠好装到兜里。见到日本友好人士，一人给一个。
VS. 采访徐的儿子得到的另一细节：徐一下飞机打电话给儿子激动地说，我来日本了，代表病友为受害的人送去曙光。
文章选择了前一个更加贴近人物日常状态的细节。
原文内容：
“你没死呢！”“没呢！”“那谁呢！”“没了！”
每年体检，受害者们相聚在一起，诉说着只有彼此能理解的密语。
VS. 徐表达过“活一天算一天”的想法。但文章没有用这句绝望的话。
3. 报道主题的深化：人物如何超越自身
以往报道主题清晰，落入民族主义的叙事中。做这个选题一开始的可能预设是受访者们对日本国家、甚至人的愤怒。实际上发现并非如此。日本友好人士与律师团体对受访者的帮助，与日本民众有深入交流，是受访者本人思想发生变化的过程。于是还原与日本友人沟通的细节，勾画出主题的复杂性，展现受访者重新建立信念的方式与复杂的心态。
示例：受访者去到日本，见到繁华的大都市、有礼貌有秩序的民众，诉讼一直拖到和平年代，受访者们已经感受不到过去战争与现在的关系，但他们自己又是战争的受害者。
例如，高明对日本的印象与新鲜感，与日常焦虑无聊生活的对比；徐志夫碰到的90岁日本老太太，战争时在中国做过俘虏，也在东北医院做过大夫，用东北话聊天，徐觉得很亲切。
日本友好民众和孙文斗之子孙永刚地信件来往（图源《澎湃新闻》）
Q & A
1. 报道写作如何进行谋篇布局，安排群像报道中的人物？
▪ 经历相似的人物选择特殊的细节，适应不同人物的不同特性。
▪ 写作时按照人物经历的逻辑，穿插写人物故事。
2. 如何在报道中呈现人物可能负面的内容？
▪ 不是为人物做宣传，而是真实地写出方方面面的情况与故事。
▪ 负面的存在可能是没有打开人的经历，可以去更加客观地了解受访者的经历，去了解故事背后的因素。例如，建筑师灵感匮乏，是为什么？来自职业的发展？环境的困扰？本人的困境？
▪ 受访者的诉求和报道方向的不一致，如果可以，沟通具体原因和想法，用一些方式打消受访者的顾虑，例如，群像匿名。
3. 只能通过电话采访时如何补足场景细节？
▪ 隔着电话/微信也有好处，不用面对面可能缓解紧张感，并且可以看看采访提纲。
▪ 场景观察需要基于受访者本身经历，还原场景，通过请受访者举例子、生动描述。
▪ 询问能够加入在场描述的信息：语气、频繁的用词等，对场景做补充。
4. 静态选题的寻找与价值判断
▪ 话题类公众号、垂直领域公众号。
▪ 社交媒体的隐藏选题，例如豆瓣小组等。
▪ 学术论文关心的议题。
▪ 选题是否具有公共价值与故事性。
▪ 是不是这个时代关心的话题？被讨论过那么多次的选题，如何找到一个新的标准与角度。例如，性少数人群的报道，以前关注他们本身，目前可能去找次级的议题，就业困扰？老年性少数？
运营总监 | 谢 婵
统筹编辑 | 陈星萌
值班编辑 | 邓清月、胡世鑫
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